skip to Main Content

Συνέντευξη Στέφανου Μάνου στον Κώστα Πάρρα

Δημοσιεύτηκε στην Εσπρέσσο 20.02.2001

Πριν από ένα σχεδόν χρόνο στις εκλογές της 9ης Απριλίου ήσασταν υποψήφιος με τη Νέα Δημοκρατία. Τις τελευταίες ημέρες έχει ξεκινήσει μια συζήτηση για το ενδεχόμενο συνεργασίας ανάμεσα στις δυνάμεις της κεντροδεξιάς. Οι Φιλελεύθεροι θα συνεχίσουν τη συνεργασία τους με τη Νέα Δημοκρατία και στις επόμενες εκλογές;

 

Αν συγκροτηθεί η συνεργασία ανάμεσα στις δυνάμεις της κεντροδεξιάς ή οποιαδήποτε άλλη και ψηφισθεί από την πλειοψηφία του εκλογικού σώματος θα οδηγηθούμε σε περιπέτειες. Διότι ο εκλογικός νόμος απαγορεύει σε συνεργασίες κομμάτων να μετέχουν στην τρίτη κατανομή. Αυτή την προδήλως αντιδημοκρατική και αντισυνταγματική διάταξη πρότεινα να αλλάξει. Δυστυχώς μέχρι σήμερα ούτε η κυβέρνηση αλλά ούτε και η Νέα Δημοκρατία δείχνουν διάθεση να υποστηρίξουν το αυτονόητο. Στην πραγματικότητα δεν επιθυμούν την συνεργασία αλλά την υποταγή και την ενσωμάτωση.

 

Αλήθεια κε Μάνο πιστεύετε ότι είναι απαραίτητη η ύπαρξη ενός μικρού κόμματος, όταν υπάρχουν τόσες δυσκολίες στον εκλογικό νόμο, για τον ουσιαστικό ρόλο του;

 

Οι προτάσεις των Φιλελευθέρων είναι διακριτές και απηχούν ένα μεγάλο, πολύ μεγαλύτερο από την εκλογική τους απήχηση, μέρος της ελληνικής κοινωνίας. Ασφαλώς ο εκλογικός νόμος αποτελεί εμπόδιο. Όσο όμως αναπτύσσεται η κοινωνία μας, και τα προβλήματα γίνονται ολοένα και πιο σύνθετα, το πολιτικό σύστημα για να είναι αποτελεσματικό, χρειάζεται να το διακρίνει ένας πλουραλισμός ιδεών. Αυτός ο πλουραλισμός ιδεών σ΄ έναν κομματικό χώρο μπορεί να εκφρασθεί είτε με αναγνώριση των τάσεων είτε με την σύμπτυξη μιας παράταξης στην οποία θα μετέχουν περισσότερες τάσεις που όμως οι τάσεις αυτές θα έχουν ήδη μορφοποιηθεί προηγουμένως σε κόμμα. Σήμερα κινούμαστε προς τη δεύτερη λύση. Διότι όπως λειτουργούν τα λεγόμενα κόμματα εξουσίας,  περισσότερο η Νέα Δημοκρατία και λιγότερο το ΠΑΣΟΚ, οι διαφορετικές απόψεις δεν είναι εύκολο να εκφρασθούν. Σας υπενθυμίζω ότι για αυτές τις διαφορετικές απόψεις μου δύο φορές διαγράφτηκα από την Νέα Δημοκρατία. Την τελευταία φορά μάλιστα οριστικώς.

 

Τον τελευταίο καιρό ο Κώστας Καραμανλής, απευθύνει πρόσκληση σε μια σειρά στελεχών να επιστρέψουν στη Νέα Δημοκρατία. Εσείς πως θα βλέπατε το ενδεχόμενο να διαλύσετε τους “Ταύρους” και να επιστρέψετε;

 

Οι Ταύροι επιθυμούμε και επιδιώκουμε να εφαρμοστούν επιτέλους και στην χώρα μας, μερικές φιλελεύθερες πολιτικές, που να της επιτρέψουν να ξεχωρίσει, να διακριθεί. Αυτές τις ιδέες μπορούμε με την αυτόνομη παρουσία να τις εκφράζουμε  και να επηρεάζουμε την πορεία του πολιτικού συστήματος. Η διάλυση των Φιλελευθέρων με σκοπό να ενσωματωθούν στη Νέα Δημοκρατία θα ήταν ζημία για το πολιτικό σύστημα.

 

Με τον Γιώργο Σουφλιά, στο παρελθόν έχετε συνεργαστεί στενά. Στηρίξατε την υποψηφιότητα του για την αρχηγία της Νέας Δημοκρατίας και μετά τη διαγραφή σας βρεθήκατε εκτός κόμματος. Πιστεύετε ότι πρέπει να γυρίσει στη Νέα Δημοκρατία;

 

Νομίζω πως ο Γιώργος Σουφλιάς, δεν χρειάζεται τις δικές μου υποδείξεις για το τι θα πράξει. Η ενδεχόμενη πάντως επιστροφή του στην πολιτική θα είναι μία θετική εξέλιξη.

 

Το ενδεχόμενο της επιστροφής του Αντώνη Σαμαρά φαίνεται  να απασχολεί τη Ρηγίλλης. Ποια είναι η δική σας άποψη;

 

Αν η Νέα Δημοκρατία είχε πιέσει για την αλλαγή της διάταξης του εκλογικού νόμου, αυτή που εμποδίζει τις συνεργασίες κομμάτων, θα μπορούσε να είχε διαμορφώσει τις προϋποθέσεις για την συνεργασία της και με τον Αντώνη Σαμαρά. 

 

Έχετε δηλώσει ότι συμφωνείτε με την ίδρυση κόμματος από τον Δημήτρη Αβραμόπουλο. Θα τον ακολουθούσατε σε αυτό το εγχείρημα;

 

Οι Φιλελεύθεροι συνεχίζουν αυτόνομοι, ανεξάρτητοι και ασυμβίβαστοι το αγώνα τους. Οι πρόσφατες έρευνες της κοινής γνώμης δείχνουν πως η παρουσία του κόμματος Αβραμόπουλου πλήττει τόσο το ΠΑΣΟΚ όσο και τη Νέα Δημοκρατία. Αν το ΠΑΣΟΚ, η κυβέρνηση, δυσκολεύεται να κυβερνήσει με 43%, ποιο κόμμα θα μπορεί να κυβερνήσει αποτελεσματικά με 35 ή 37%; Θα χρειασθεί να αναζητήσουμε ευρύτερες συναινέσεις και συνεργασίες που θα διαμορφώσουν την επόμενη μέρα. Ενδεχομένως από τον δικομματισμό θα περάσουμε στην εποχή του διπολισμού. Γι αυτό και είναι κρίσιμο και σημαντικό να συμφωνήσουν τα κόμματα στην αλλαγή του εκλογικού νόμου για την απάλειψη της άθλιας και αντιδημοκρατικής διάταξης που αποκλείει τους συνασπισμούς κομμάτων από την εξουσία. Οι χειρισμοί της κυβέρνησης για τη Συνταγματική Αναθεώρηση, και η ασάφεια για τον εκλογικό νόμο ασφαλώς ενισχύουν τη ρευστότητα στο πολιτικό σκηνικό. Η παρουσία του κόμματος Αβραμόπουλου, έχει όμως δημιουργήσει νέα δεδομένα. Είναι θέμα χρόνου  η προσαρμογή των υπαρχόντων κομμάτων στο νέο σκηνικό. Η επόμενη μέρα δεν είναι μακριά    

 

Ολυμπιάδα 2004 στην Αθήνα. Πολλά προβλήματα, έντονη κριτική, καταγγελίες και κόντρες. Ποια είναι η άποψη σας;

 

Έχουμε ήδη χάσει εξαιτίας της ανοργανωσιάς μας, 3,5 χρόνια. Και τώρα τρέχουμε να προλάβουμε τις προθεσμίες. Λογικό είναι πολλά πράγματα να στοιχίσουν τώρα ακριβότερα για τους έλληνες φορολογούμενους και ότι θα αυξηθεί ο κίνδυνος δυσφήμισης της χώρας μας στην περίπτωση που δεν καταφέρουμε σε ορισμένους τομείς να προλάβουμε να οργανωθούμε.. Κι όμως όταν πήραμε τους αγώνες υπήρχε μια φοβερή εθνική ανάταση και όλοι μας είδαμε μία μεγάλη ευκαιρία για την Ελλάδα, να ξαναφτιάξει την εικόνα της με την ευκαιρία της τέλεσης των Ολυμπιακών Αγώνων, σε ολόκληρο τον κόσμο. Τι έμεινε από όλα αυτά; Η μιζέρια, η γκρίνια και η ανοργανωσιά μας.

 

Θα προλάβουμε όσον αφορά στις υποχρεώσεις μας για τους Ολυμπιακούς ή πιστεύετε και εσείς ότι κινδυνεύει να μας αφαιρεθεί η διοργάνωση; 

 

Δεν πιστεύω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο. Αλλά θέλω να συνειδητοποιήσετε ότι δεν αρκεί ένα έργο να κατασκευαστεί, αλλά θα πρέπει και να υπάρχει και ο κατάλληλος χρόνος ώστε το ανθρώπινο δυναμικό που θα κληθεί να εργαστεί σε αυτό, να αξιοποιήσει πλήρως τις δυνατότητες του.

 

Το αεροδρόμιο των Σπάτων είναι ένα θέμα το οποίο έχει συγκεντρώσει τα πυρά της αντιπολίτευσης. Ο κος Λαλιώτης έχει βάλει στοίχημα για την λειτουργία του. Εσείς τι λετε;

 

Το αεροδρόμιο είναι εδώ και καιρό έτοιμο να λειτουργήσει. Το πρόβλημα είναι ότι επειδή ο κος Λαλιώτης μείωσε τα χρόνια εκμετάλλευσης του αεροδρομίου από την ανάδοχο εταιρία από 50 σε 30, θα είναι το τρίτο ακριβότερο αεροδρόμιο της Ευρώπης. Και η Αττική Οδός που θα συνδέει το αεροδρόμιο με την υπόλοιπη Αθήνα, από λάθη και παραλείψεις του ΥΠΕΧΩΔΕ θα καθυστερήσει να ολοκληρωθεί για τουλάχιστον δύο χρόνια. 

 

Διαπλοκή και διαπλοκολογία. Τι είναι αλήθεια και τι μπλόφα σε αυτή την ιστορία;

 

Είναι τόσο υποκριτική η στάση και των δύο κομμάτων, ώστε την στιγμή που συζητούν για τον περιορισμό της διαπλοκής, ο κ. Λαλιώτης προωθεί νομοσχέδιο τέρας για τις κατασκευαστικές εταιρείες που αποβλέπει στην “αναγκαστική” δημιουργία 4-5 κατασκευαστικών επιχειρήσεων που θα νέμονται μονοπωλιακά όλα τα μεγάλα κατασκευαστικά έργα. Έτσι ίσως εξηγείται η διαβεβαίωση του κ. Λαλιώτη ότι για τα επείγοντα έργα της Ολυμπιάδας και άλλα δεν θα γίνουν απ’ ευθείας αναθέσεις, διότι δεν θα χρειάζονται μια και οι δικαιούμενοι να τα αναλάβουν θα περιορίζονται σε 4-5. 

 

Τις προηγούμενες ημέρες είχαμε την αιματηρή απόδραση του Κώστα Πάσαρη με θύματα δύο αστυνομικούς. Ακολούθησε μια μεγάλη συζήτηση για τον τρόπο που αντιδρά η ελληνική αστυνομία απέναντι στο οργανωμένο έγκλημα. Ποια είναι η θέση σας; 

 

Κάθε φορά που κάτι δεν πάει καλά με το κράτος, το πολιτικό σύστημα αντιδρά είτε με την ψήφιση ενός νέου νόμου που θα μας λύσει δια μαγείας τα προβλήματα είτε με εξαγγελία νέων προσλήψεων. Κατά τη γνώμη μου τίποτα από όλα αυτά δεν χρειάζονται. Πρέπει να ξεριζώσουμε τον κομματισμό και την αναξιοκρατία από την αστυνομία, και να αναθέσουμε με αμοιβή σε μία ξένη αποστολή την αναδιοργάνωση της και κυρίως την εκπαίδευση της ώστε να καταστεί ικανή να αντιμετωπίσει τις σύγχρονες μορφές οργανωμένου εγκλήματος.  

 

Παίζετε στο Χρηματιστήριο; Τι συστήνετε στους Έλληνες πολίτες με δεδομένη την κατάσταση στη Σοφοκλέους;

 

Την εποχή της ανόδου του Χρηματιστηρίου, τον Αύγουστο και Σεπτέμβριο του 1999, με αλλεπάλληλες δηλώσεις, άρθρα, συνεντεύξεις, ερωτήσεις στη Βουλή, είχα προειδοποιήσει την κυβέρνηση ότι ανέχεται παιχνίδια «θεσμικών κατεργαρέων» και οργανωμένων μεγαλοσυμφερόντων σε βάρος των ανυποψίαστων μικροεπενδυτών. Ζήτησα τότε από τον κ. Παπαντωνίου να απαιτήσει από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς να εφαρμοστούν οι νόμοι και σε αδυναμία  να την αντικαταστήσει. Δεν έγινε απολύτως τίποτε. 

Αυτό που ενδιαφέρει περισσότερο τώρα είναι με ποια πολιτική θα μπορέσει να ανακάμψει το Χρηματιστήριο και να μειωθεί η ανεργία. Αν η κυβέρνηση προχωρούσε στη μείωση του φορολογικού συντελεστή όλων των κάθε είδους εταιριών στο 23%., στον διπλασιασμό του ποσοστού των επιτρεπόμενων αποσβέσεων και την πλήρη ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ, θα διαμόρφωνε τις προϋποθέσεις ώστε να δημιουργηθούν χιλιάδες νέες επιχειρήσεις, δεκάδες χιλιάδες νέες θέσεις απασχόλησης και φυσικά να σημειωθεί σημαντική ανάκαμψη του Χρηματιστηρίου. 

Λύσεις υπάρχουν για όλα μας τα προβλήματα. Μυαλό χρειάζεται και θέληση.

Back To Top